韩琦听了不悦，当时是他听章越之言，对使臣免于处罚的。
韩琦道：“西夏使臣言语狂傲，伴使一再忍让，但西夏使臣却出言先辱及陛下，使臣上下皆有忠君爱国，是可忍孰不可忍，一忍再忍不可忍，言语冲撞亦为平常事。大夫无气节不立，匹夫无志不刚, 国家无士则将亡, 若是处罚使臣，士心军心皆丧尽。”
富弼，韩琦各执一词, 彼此争论不休。
御座上的官家长长叹了一口气。
富弼，韩琦都不再言语，躬身听圣训。
官家走下御阶至富弼面前问道：“富卿，西夏不能动摇根本，一切皆归于国家积弱。朕即位之初深感积弊甚重，何以裁救？”
富弼道：“恐怕需以渐缓毫厘改之，骤切更易，如泼热油入锅天下沸然！”
韩琦听了富弼不由摇头，轻轻道了一句：“此越人之病也！”
越人之病！
是章越去富弼府上行卷的文章，其中言道。
天下之事，急之则丧，缓之则得，而过缓则无及。
说得就是富弼政治主张实在是过缓。
主张变法的韩绛就是嫌弃富弼婆婆妈妈，不惜弹劾富弼而被贬。
官家，富弼都听到韩琦这一句越人之病，不过富弼却没有动神色。
官家又向其余执政问道：“富卿方才的意思，是否劝朕宽治否？”
吴奎出班道：“圣人治人固以宽，然不可以无节。书经有云，宽而有制，从容以和。”
官家闻言点了点头，韩琦却插话道：“臣记得一诗云，不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。”
“臣以为治国如治蜀，先帝治国以宽，天下归心，然如今积弊丛生，如今当纠之以猛，威之以法，限之以爵，如此才能令天下得知恩惠之不易、禄位之可贵，从而令上下有节，人人守法，使天下可得大治。”
“不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思，”官家斟酌了一番道，“朕记得这一句也是出自章太常吧！”
韩琦道：“圣明如陛下。”
官家对富弼问道：“前朝宗室如何？”
众大臣知道官家三问，一问接着一问。
首先官家问要革除积弊，怎么办（暗示朕是不是要有一番作为）？
富弼立即劝道，陛下心是好的，但此事只能慢慢来。
官家又问，你的意思要朕用宽治革除积弊吗？（行得通吗）
吴奎上来和稀泥道，宽治不等于不治（咱们何尝不能用宽治来达到革除积弊的目的）。
韩琦立即道，宽治能行得通才有鬼了，章越都说宽严审时度势，先帝宽治几十年，再宽治下去国家都要亡了，必须纠之以猛。
官家又问前朝宗室如何？
下面官家丢出这话题意思很明显了，既是纠之以猛，咱革除积弊，是不是从拿宗室改革，让他们让出部分的利益来。
先是富弼道：“唐朝名臣多出自宗室。”
然后司马光直接道：“陛下治身莫先于孝，治国莫先于公！孝乃德之本也，未尝闻不爱其亲而爱他人者，未有根绝而叶茂者，宗室乃国之根本……”
司马光说了一番话，便是宗室动不得。