楚王先以利天下质问墨者，而适则用私利反问楚人，因为他知道楚王既然考虑过利天下的说辞，那就不可能让他将有所准备的话说出口。
帐内楚人面面相觑，鸦雀无声，不知如何自处。
适的这番说贵族不智的话，句句诛心，又说的极为直白。
在场的贵族或许原本只是依靠那种阶层的本能，去做一些反对或是支持的事，并没有明确的目标。
但，适的话却让他们超脱了本能，很明确地指出贵族与君权是矛盾的，君权的加强意味着贵族权力的衰减。
一众大臣既不能反驳，又不知道该怎么反驳，只好不做声。
楚王面无表情，心中却暗喜。
适的话，正中楚王的心思，或者说这本来就是楚人十几年后要做的变革：大部分都是吴起变法的内容。
楚王很清楚楚国最大的问题就是封君太众，从第二次弭兵会之后，楚国的种种问题基本都是封君引起的。
适那番君王的财富与荣耀可以源自国民的说法，楚王并不在意，可以这样认为也可以不这样认为，但可以这样认为的结果就是王位只是一个摆设。
楚国的问题很多，楚王也有过变革的想法，但是阻力太大，也没有一个能够统筹全局的人主持。
而适的这番看似指责众臣不智的话，在楚王听来则是说：我们墨家可以帮着你们变革，我们有想法、有大局、还有一定的军事力量……
楚王似乎听出了这样的意思，但适只是在诱惑楚王，投其所好，投其所最好。
事实上，适对熊当没有任何想法，这是个两年之内必死的君主，和这种人结好关系毫无意义。
楚王想的极多，又不得不考虑帐内贵族的心态，心道：“此人说的极好，可谓是将楚的问题都指出来了，一些是我想到的，还有一些是我也不能想到的……”
“只是，此时帐内众人也听到了，我若欣喜，只怕他们怨怒。墨家说话，难道就是如此直接吗？”
他心中一动，便想打破此时的尴尬，也不说好与不好，更不说什么让甲士支起油锅鼎镬将墨者油炸的说辞，而是问道：“你既说楚非一心，又说帐内之人皆不智。我既在帐内，又是人，不知我又有有何不智？”
熊当的语气有些愠怒，实则是为了掩饰内心的喜悦，而这愠怒是说给帐内的贵族听的。
总不好兴高采烈地说“先生大才、且帐内密商”之类的话，那样的话只怕今夜就会有兵变。
只是这个问题，适没有出面回答，而是让其余墨者代为回答，用的也多是“节用”之类的道理。
墨家内部原本的道理，本身就很有用，像楚国这样的大国，修好内部所获得的利益，远比外出争霸更有有利，尤其是君权还未稳固的情况下。
楚国地广人稀、技术落后、内部法令不通、南部还有许多蛮夷，因而只要二十年不打仗、努力发展内政，其实远比打二十年仗所得到的要多。
这些道理都是事实，连楚王也认同，但其实和之前说的封君贵族不智却是一脉相承。
想要发展内政，就必须要触动贵族利益。
这两番话看似是在说贵族和国君都不智，实则句句都是说给楚王听的，帐内的贵族越听越不是滋味，觉得墨者就是在挑唆楚人内部的矛盾。
只是这种挑唆，并没有阴谋的成分，说的都是直白的实话，直白到就像是说草是绿的、花是红的一样，根本难以反驳的实话往往充满了力量。
楚王已经心动，墨者一句额外的话都没有，但楚王听到的则是：墨者有能力帮你变革，只要你答应墨者利天下的条件，我们有人有士有文化有学识……
这种隐晦的暗示，让楚王饮了一杯酒来掩饰内心的喜悦。
可帐内的贵族却已经坐不住，作为王族公族大姓，他们最讨厌的就是变法之类，尤其是适之前提出的那几条变法的内容。
谁都知道，那么变法楚国就变强，但楚国变强与封君又有什么关系呢？楚国如果是楚王的楚国，封君为什么要割自己的肉让楚国强大呢？
这是个简单的道理，也正因为简单，想要正面驳斥也就不可能。
左尹终于问道：“你们墨者只说要利天下，于是要扶弱守弱，我只问你们，难道今日楚人退兵，明日三晋兵至，又将如何？”
“你说我们不智，难道三晋兵至就不攻宋了吗？就算不攻宋，难道将来若再有争霸事，难道宋人就不出劳役粮帛吗？”
“如果三晋也这样做，你们守城又是为了什么呢？难道宋人自己可以守城吗？朝晋而暮楚，又有什么区别呢？我看你们墨者才是不智！”
宫厩尹也问道：“你们墨者就说要天下定于一，又要选天子，试问如今天下，哪国国君可谓圣王？”
适摇摇头，表示谁都不是。